ECRI: US-Rezession unvermeidbar

Schörner - 1. Oktober 2011

Ich kann mich noch an September 2010 erinnern. Da hat der ECRI auf ZeroHedge auch die Runde gemacht. Zumindest damals war es ein Fehlsignal. Daß es diesmal auch eines ist, ist nicht ganz auszuschließen (doch nur Abkühlung statt Rezession). Durch die Eurokrise wg. Griechenland dürften die Märkte die Entwicklungen negativer sehen, als sie wirklich ist, was wiederum zu schlechteren Kursen führt und somit wiederum zu einer schlechteren Stimmung. Vor allem die Amis stellen den Euro schon als so gut wie tot dar – ein Beigeschmack, den siechen Dollar als unangefochtenes Bollwerk erscheinen zu lassen, ist da durchaus vorhanden.
Will damit nicht sagen, daß alles in Butter ist, aber es könnte auch sein, daß sich ab nächster Woche bereits gute Einstiegschancen eröffnen, wenn die Hysterie wg. Griechenland abebbt.
Wobei Asien (China, Korea, Phillipinen) aber zunehmend zu einem Fragezeichen wird, weil dort sind in den letzten Tagen die CDS-Spreads erstaunlich stark gestiegen. Und auch Dr. Kupfer ist enorm schwach.

SLGramann - 1. Oktober 2011

Hallo Schörner,

die Lage ist aber wirklich deutlich schlechter als 2010, würde ich sagen. Damals war der Stimulus der Geld- und Fiskalpolitik noch frisch. Jetzt kommen die strukturellen Probleme zurück und die Trickkiste ist ziemlich leer. Sehr wesentlich ist auch die Entwicklung in China. Auch dieses Land kann nicht mehr einfach so weiter machen wie bisher, sondern braucht ein “Rebalacing”. Auch von dort wird diesmal nicht die Rettung kommen. Ich kann dazu den Blog von Michael Pettis sehr empfehlen. Für mich sieht es so aus, als würde sich der Westen endgültig japanischen Verhältnissen nähern, das heißt, Stagnation und Deflation, aufgrund einer Bilanzrezession. Und das geht wohl so lange, bis uns die Geldpolitik da durch eine radikale Monetarisierung der Schulden rausholt. Diese Rettung wird ein lustiges Event werden.

windstill - 1. Oktober 2011

killing fields – ja, es wird bezahlt. Bis zum Schluss. Dann bekommen der BÜRGER aka BÜRGE seine Schlussabrechnung.

Und dies ist klar, seit der ersten HRE Tranche und dem Studium dieser damaligen Bilanz, wo Politik die erste große Ansprache hielt – über einen Showmaster Namen Steinbrück! – diese 35 Milliarden aufgeteilt wären voraussichtlich einmalig, der damalige Tenor!

Das war schon eine klare Lüge! Wie damals weissgarnix – ein “einfacher” Blogger gepostet hat: “HRE – da kommt noch viel mehr” war der damalige Titel.

Nur ein versierter Blick in die Bilanz genügte ihm.

Leider nicht mehr online. Aber hier ein Zeit Artikel fürs Archiv.

http://www.zeit.de/online/2009/34/die-verschleier-affaere

SL Gramann: Ein deflationäres Szenario unter dieser globalen Gesamtschuldenlast hält D und Resteuropa kein Jahr aus!

Ich erinnere 2009 – knapp 5 % Abschwung – was dies bewirkt hat. Die miserablen EK Quoten in Verbindung mit einer sehr schwachen Gesamtliquidität der Unternehmen hätte hier beinahe einem geschätzten Drittel das Licht ausgedreht – WENN die damalige Situation noch 6 Monate angehalten hätte.

Heute jedoch haben wir hier etliches nochmals drauf gepackt. Sprich, die Aufklärung der Märkte und somit, die Angst der Märkte. Kein Vergleich zu vor 2 Jahren. Heute wissen alle Finanzmarktteilnehmer und Bürgen per Bauch oder Verstand oder beidem zusammen, dass die Show zu Ende geht.

Deflation, sprich eine Kontraktion der Kreditmärkte wird auf Teufel komm raus, mit allen Mitteln, legal oder nicht, versucht unterbunden zu werden. Bis eben zum totalen Vertrauensverlust im Herdenverhalten, weil die Pferde nicht zum saufen gezwungen werden können, dem mathematischen Ende, oder einem schwarzem Schwan. Diese Rettung – als lustiger Event, nein dies kann ich nicht empfinden. Das wird zwangsläufig ein großer Schmerz für alle. Ich denke dies ist Konsens im Blog.

Querschuss - 1. Oktober 2011

Hallo Schörner,
2010 war das WLI Growth auch im Minus, das stimmt, am Tief sogar etwas stärker noch als jetzt, allerdings hatte ECRI 2010 keine Rezession ausgerufen bzw. daraufhingewiesen, dass auch wenn ihr Indikator im Minus ist, ECRI nicht davon ausgeht, dass die USA in eine Rezession geraten, siehe: http://www.businesscycle.com/aboutecri/trackrecord. Insofern wurde 2010 offiziell keine Rezession ausgerufen und es gab kein Fehlsignal. Nicht jeder negative Indexstand von ECRI wird vom Institut automatisch als Trendwende und Eintritt in die Rezession gewertet.

Die gestrige Warnung dürfte durchaus Relevanz haben und erstmal nicht mit einem Fehlsignal gleichzusetzen sein. Um dies festzustellen muss man noch ein paar Monate warten.

Gruß Steffen

Ert - 1. Oktober 2011

@Windstill

Sehr schön zusammengefasst & ein guter Ausblick.

Viele haben es im Bauch das etwas nicht stimmt – aber ehrlich gesagt keine Ahnung was das für ein Beben wird.

Ein guter Freund von mir, der sich endlich mal Martensons Crash Course anschaut, hat mich dann auch gefragt ob das mit der Berechnung der Inlationsrate (Hedonismus, Gewichtung, SUbstitution) wirklich so ist….. ja – bei allem Mistrauen und Bauchgefühl ist den meisten, auch Intelligenten Leuten, einfach nicht klar was für ein großer Kelch gerade rumgereicht wird. Leider wird der Kelch immer größer und die Henkel immer kleiner….

Thyssen und Salzgitter hat bereits die Drosselung der Stahlproduktion angekündigt – wer das Spiel kennt sollte wissen was das heisst! Aber immer noch jubel-trubel-heiterkeit in den Nachrichten. Unsere Autobauer verkünden ja immer noch die Expansion, wobei es schon wieder beim Absatz krieselt – nun auch in Südameriaka… in Europa ja sowieso.

Die Probleme in China sind wohl auch heftiger als wir alle hier ahnen. Ich lese hier verstärkt Artikel bei denen die Glaubwürdigkeit und Substanz drastisch zunimmt. Die Indizes (u.a. Shenzen) sehen nicht gut aus…. hier nur einer, und nicht mal der beste Link.

Stratfors schreibt das eine GR Pleite insg. 2 Billionen Kosten würde… das im Hinblick mit den Sauereien um den ESFS….

Das sieht für mich alles nach einer ziemlichen Scheisse aus, die uns spätestens in 2012 erwartet. An ein Schieben – noch mal 2 bis 3 Jahre in die Zukunft glaube ich immer weniger.

windstill - 1. Oktober 2011

Systemfrager – “Was kracht ist nicht das Finanzsystem, sondern es ist die FREIE MARKTWIRTSCHAFT – im Volksmund Kapitalismus.”

==> Was keinen Unterschied macht, denn alles ist eins. So what

Wenn ich mir Deine Seite anschauen überkommt mir ehrlich Schauer, man arbeitet sich durch und durch und denkt – muss es denn wirklich so kompliziert sein der Herr. So über die diversen Aufsätze bin ich hinweg Systemfrager und gerne benenne ich Dir auch den Grund:

Der Homo Ökonomikus in Verbindung mit der HERR-schaft Politik versus Staat, ob klein oder groß zu Beginn (er wird sich immer ausdehnen, Gesetz der Macht) – nie wird es gut gehen. Es ist schlussendlich eine reine Maschinerie der fortwährenden Verdummung!

==> http://dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=194691

Und eines noch vorweg, meinen tiefen Respekt für Deine Arbeit in “Deinem” Blog an sich. Dies zusammen zu erarbeiten ist schon eine große Leistung, gar keine Frage.

Trotz allem, egal welches Kreislaufmodell Du Dir weiter ausdenken magst – immer vergisst es einen Parameter – wie ein jedes Modell von Smith bis Marx, bis zu den Exoten aka Kunz und Co.

Sei es den Menschen selbst in seiner Diversifikation, seinen Schwächen, seinen Wünschen. Oder noch gravierender die fehlende Komponente, sprich der billigen Umwandlungsenergie! All die Modelle sind im Grund eine blanke, zeitverschwendende Illusion. Alle – auch Du selbst in Deinem Link – picken sich ein Theorem heraus. Hoch komplex – einzig dienend einen was weiss immer status quo aufrecht zu erhalten! So, ich bin für mich dieser Studien diverser Theorien einfach müde. Die Natur hat einfachere Gesetze, dies nicht ohne Grund. Nur der Mensch unternimmt den aberwitzigen Versuch sich darüber fortwährend erheben zu wollen – was eine Zeit lang auch immer wieder funktioniert. Dies der Grund warum die eine Seite die andere Seite auch fortwährend vor den Karren spannen kann. Einmal die Seite ganz weit links, dann zurück nach ultra rechts und die längere Zeit mal in der groben Mitte.

Hier läuft ein ganz anderes Spiel Systemfrager. Es wird keine natürliche Wirtschaftsordnung, kein Kreislaufmodell geben. Die Strippenzieher und deren Erfüllungsgehilfen wollen das nicht, die Allgemeineinheit steigt eh vollkommen aus. Ein Beispiel hier:

Dirk Müller erklärt den Unterschied Zins /ZInseszins – nicht das ich den Kameraden hier besonders herausstellen mag – nein, nur Veranschaulichung wie weit wir im Denken und Erkennen denn nun schon sind!

==> http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=HhIbuoBGcTA

Die Schätzungen rein über den Zins der Teilnehmer in der illustren Runde Lanz (falls Du es Dir angeschaut hast) ist für mich der repräsentative Durchschnitt. Wie sollen diese Bürger ein wie auch immer VWL Modell – auch das Deinige – überhaupt verstehen. Und ab hier greift der Experte der uns fortwähren erklärt wie es funktionieren soll, mit einfachen Worten, pah, nein mit Volksverdummung und wir vertrauen den Politexperten also solch hellen Köpfen wie diesen hier:

http://www.youtube.com/watch?v=rwbP–ZK12g

sorry keine Absicht dass hier die FDP herhalten muss, trifft für den Rest der zweiten Reihe aus allen politischen Farben exakt gleich zu. Wohlgemerkt dies die obersten Repräsentanten der Bürger im Parlament. Hand aufs Herz – von denen würde ich wohl nicht einmal ein Fahrrad kaufen. Aber es ist “unsere” politische Entscheidungskaste für unser aller Pseudo-Wohl! Die haben wir gewählt! So schaut´s aus. Auch die Nichtwähler. Die verstehen nicht einmal die Grundregeln des ESFS siehe dokumentiert auf Panorama – M.E. brachte dankenswerter weise schon den Link.

Nein, diese Kaste erhält sich wie jede Kaste nur selbst. Darum wird zugestimmt.

Wir denke viel zu kompliziert, besser lassen uns dies fortwährend verkaufen. Dies weil die Mehrheit nicht im Ansatz bereit ist abzugeben vom erreichten status quo! Politik setzt sich immer durch, wenn sie verteilen kann. Immer. Nur diese hat ein Chance auf die Wiederwahl. Politik verteilt weltweit Geld, IN WIRKLICHKEIT jedoch sind es Teile eines über Jahrmillionen, einmalig aufgebauten Sonderakkus billige Umwandlungsenergie, Öl, Kohle, Gas, Uran erweitert. Dies wird verteilt, nichts anderes. Diese wird verschwendet – in Rekordzeit – und der Rest ist Ablenkung und Heuchelei.

Must see: Terra X – Element Feuer – (meine Ergänzung: das Ende des Kohlenstoffkapitalismus?)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1450114/Die-Macht-der-Elemente:-Feuer

wie hast Du mir mal geschrieben Systemfrager: Denken!

==> Eben.

windstill - 1. Oktober 2011

“Du aber nicht! Ja, der Glückliche.”

Das ist ja das Problem. Von Dir und mir. Da hilft auch kein Konfuzius der Herr. Dieser beschreibt das Optimum, derweil wir das nunmal nicht sind = unsere gesamte Geschichte in Aufzeichung. So nun schreibe ich Dir vom guten Albert:

“Man Probleme nie lösen…..etc.

Du versuchst es nun in Deiner komplexen Seite, ich liefere ein Statement dagegen und so dreht sich der Kreis. Natur diskutiert hier nicht.

Ganz banal, eine Zahnarztleistung hat erstmal rein gar nichts mit einem Geldsystem zu tun. Es hat einzig und alleine mit einer Fähigkeit zu tun UND HINZUKOMMEND DANN, aber erst DANN, dem Wunsch für diese Fähigkeit eine bestimmte Geldeinheit, eine Entlohnung zu erhalten, welche dem Wunsch folgt den der Chirurg HABEN WILL aufgrund seiner Fähigkeit. Er könnte dieses Fähigkeit auch im Tausch abliefern für eine andere – was wir geschichtliche auch schon hatten.

Das Geld, das Finanzsystem ist Ursache des Menschen und nicht anders herum. Schau, Du kannst bellen – doch dann höre ich nicht mehr zu. Bitte so sachlich bleiben Systemfrager.

Vor allem fasziniert mich immer wieder, man schreibt und versucht in Diskussion zu gehen, gibt Impulse über Links, welche dann nicht gelesen wurden, da in dieser kurzen Zeit nicht zu Gänze möglich. Man gibt Links über Filme welche wichtig wären, um sein Gegenüber auch zu verstehen – was ebenfalls nicht stattgefunden hat aufgrund der schnellen Gegenreaktion Deinerseits. So bleibt es das Aufdrücken der Meinung, was ebenfalls nicht funktionieren kann. Auch hierbei nehme ich gar nicht aus.

Nie habe ich in Frage gestellt ich selbst würde nicht kompliziert denken. Meine Aussage war, WIR lassen uns kompliziertes Denken aufdoktrinieren – fortwährend und blind – weil wir alle unterschiedliche Fähigkeiten haben UND diese in Wünsche wandeln wollen weil es uns erlaubt wird. Nicht durch Geld und ein System welches nur die Beschleunigung bringt. Meiner Ansicht nach durch den verschwenderischen Verbrauch des Sonderakkus wie beschrieben. Ich werde Dir dies sicher nicht vermitteln können. Diese Illusion habe ich nicht. Erkenne kann man nur für sich selbst und da haben wir beide doch noch viele Bretter vorm Kopf. Sarkasmus bringt uns hier jedoch nicht weiter.

Es wird der Weg über den Schmerz – diese meine Sicht der Dinge – zumindest zeigt mir dies unsere Vergangenheit . Es bräuchte ein radikaleres Umdenken, eine neue Übergangsgeneration. Es braucht eine sehr tiefgehende Krise um hier überhaupt Verständnis zu erwirken in den Menschen. Um Gewohntes abzulegen. So gesehene hat diese Krise ihren tiefen, vielleicht auch spirituellen Sinn! Vielleicht braucht es gar einen neuen Menschen – einen evolutionären Sprung . Wir sind hier auf dem Blog auch nur die Summe von allem. 7 Milliarden spezieller Spezies Mensch in ihren Gedanke und Erkenntnissen. Sag Du es mir. Nun, mehr hab ich nicht drauf, darum nun WE. Eine schönes selbiges Dir ebenso. Gruß ws

aquadraht - 1. Oktober 2011

@SLGramann: Also Pettis kann ich nur dem empfehlen, der in Beijing Bands und Schuppen der Hardrockszene sucht. Das ist schon das einzige, wovon der “Professor für Management” (Business Bachelor) wirklich viel Ahnung hat. Den Crash in China prophezeit er nun fast seit einem Jahrzehnt und verkauft sich allen, die keine chinesischen Quellen lesen können oder wollen, als Experte für die chinesische Wirtschaft. Genau genommen steckt da wenig hinter. Die chinesische Akademie für Sozialwissenschaften publiziert fortlaufend fundierte Analysen der Wirtschaft des Landes und ihrer Probleme. Sich damit zu beschäftigen taugt erheblich mehr als sensationelle Crashprophezeihungen.

Sicher ist die Entwicklung der chinesischen Wirtschaft immer noch weder gleichgewichtig noch nachhaltig. Das ist seit Jahrzehnten nicht unbedingt etwas Neues. Aber es sind deutliche Veränderungen sichtbar, nicht nur ein nach wie vor eindrucksvolles Wachstum, sondern auch entschiedene Schritte in Richtung zu besserer Balance und Nachhaltigkeit.

Ob das reicht, weiss ich nicht, vor allem angesichts der weltweiten Entwicklung bei den Rohstoffen (nicht nur Öl). Aber darauf gibt ein Pettis gewiss keine Antwort.

a^2

Michael - 1. Oktober 2011

@bauagent
Winkler schmeißt wohl einiges durcheinander. Wenn der “US-Konsument” sieht, wie seine beliehenen Immobilien jetzt gegenüber 2007 30 % weniger “wert” sind, aber seine Zinsen auf bestehende Schulden (Geld = Kredit = verzinste Schulden) wird er sparen (müssen). Angezahlt waren 48%, der betroffene “Konsumen” hat einen Verlust von 2/3 seiner Ersparnisse erlitten. Sparen wirkt mit Sicherheit nicht inflationär. Wenn dieser “Konsument” dann noch mit steigenden Spritkosten zum Konsum gezwungen wird, ist er platt.

Noch eine Kritik an Winkler: die Zahlen zu den z.B. deutschen Schulden/Krediten sind bekannt. Die BuBa veröffent sie monatlich. Die Summe der Schulden ex. Bankenrettung sinkt seit geraumer Zeit. Wenn “Geld” = Kredit = verzinste Schulden, muß “Geld” mindestens um den Betrag der Zinsen sinken, falls die Schuldensumme insgesamt konstant wäre. Aber ex “Bankenrettung” sinkt sie seit ca.Oktober 2008 steil ab. Die Gesamtschuldensumme der Deutschen (OHNE “Rettungen”) ist von 8 Bill. € Okt. 08. auf 7,3 Bill. gesunken, im Niveau von ca. Mitte 2005. Das Problem sind die “Rettungen”. Die sind Abzocke.

Tom - 1. Oktober 2011

Lesenswert…

http://www.youblisher.com/p/81910-Stephen-Zarlenga-Der-Mythos-vom-Geld-die-Geschichte-der-Macht/

LG
Tom

windstill - 1. Oktober 2011

Tom – Zarlenga, ja, sollte man gelesen haben. Schon ein paar mal hier verlinkt. Hoffe es findet ein paar Leser. Zum Verständnis der Machtgeschichte ist es ein Juwel.

bauagent – Defla / Infla beides läuft auf parallelen Autobahnen. War aber hier auch schon Thema, gut dass Du es nochmals aufgreifst. So kann es weiter vertieft werden. Ich glaube ich lese hier zuviel