Absturz von Flug MH17 in der Ostukraine: Vorsicht, Vorsicht! Das Spekulationskarussell dreht sich wieder!

Ernst Schrott - 18. Juli 2014

Man muss schon etwas Russlandverliebt sein um solche Aussagen zu machen …

Holly01 - 18. Juli 2014

Hallo,
diese fiesen und perfieden Attentäter suchen sich auch immer Zeiträume mit Übungen aus.
London U-Bahnanschlag während einer anti Terrorübung.
Madrit Terroranschlag während einer anti Terrorübung.
9/11 während einer anti Terrorübung.

Nun wieder ein Anschlag währen einer NATO Übung in unmittebarer Nähe.

Der Generalstaatsanwalt der Ukraine (das sind die faschistischen EU-Verbündeten) hat bestritten, daß die Separatisten Waffen aus ukrainischen Beständen erbeutet haben könnten, mit denen man einen Flieger aus dieser Höhe (11000m-13000m) abschiessen könnte.

Die amerikanische Botschafterin kann eine Beteiligung russischer Instrukteure bei den Separatisten nicht ausschliessen.

Ich hab bei der FAZ mal gepostet, daß ich die Beteiligung Ausserirdischer nicht ausschliessen kann.
Wenn die meine Komments schon löschen, dann wenigstens mit Humor.

Hartwig - 18. Juli 2014

Ja.
Es sind bereits glaubwürdige Augenzeugenberichte im Umlauf. Es ist ein Abschuss. Die Leichen liegen im Umkreis von 15km umher.

Der Besitz eines Raktensystems tut nichts zur Sache: da kannst Du auf einen schnellen Düsenjet so oft ballern wie Du willst. Du brauchst ein Radarsystem das die Rakete lenkt.

Ergo haben die Ukrainer und die USA geschossen. Tut mir leid für alle, die was anderes erläutern wollen. Der ebenfalls glaubhafte Nachweis von zwei ukrainischen Militärmaschinen macht zusätzlich noch deutlich, dass man ganz sicher seien wollte. (Nachschuss.).

„Als das Flugzeug von den Radaren verschwand, berichteten uns die Kiewer Behörden, dass es verunglückt war. Wie konnten sie es so schnell erfahren?“, bemerkt er weiter.
„Die Militärflugzeuge flogen neben der Boeing 777 drei Minuten vor deren Verschwindung, nur drei Minuten“, twittert der Fluglotse/Nutzer @spainbuca.

Die Anzahl der Systeme, die hätten schießen konnten ist laut Russland hoch und das ist kein Zufall. Denn dort wurde eine Radaraktivität aufgezeichnet. Man wollte es schwer machen das Schießgerät zu identifizeren.

Das finale Eingeständnis ist aber ebenfalls peinlich einfach: die Flugschreiber.
Geständnis der Ukraine und USA: die Flugschreiber. Moskau will sie nicht. Kiev hingegen besteht auf einer untersuchung in der Ukraine .. nicht etwa in den Niederlanden, oder durch Malaysia. Und was wollen die USA eigentlich dabei? Was wollen die Amis dabei?

Massenmord? Wer tut das. Nun:
So bitter es ist: LN144, IH870 und IA655 wurden bereits von ihnen abgeschossen mit 487 Toten .
Was sagt die Ukraine keine 30 min nach dem Abschuss?
“Die USA müssen uns sofort moderne, hochpräzise Waffensysteme zur Verfügung stellen und uns Luftunterstützung leisten, die NATO eine Bodenoffensive zum Schutz der ziviliserten Welt vor dem satanischen Russland beginnen!” (Kommentar direkt danach aus der Regierung der Ukraine.).

Zum Absturz von MH17 folgende interessante Information genauer nachzulesen, wenn man bspw folgende Suchbegriffe eingibt:

“NATO-Übung: Flugsicherung in halb Europa lahmgelegt”

wird man von einer NATO-Übung in elektronischer Kampfführung erfahren, bei der vor wenigen Wochen die zivile Luftüberwachung in halb Europa für Stunden völlig unmöglich wurde.

Ähnliches passierte sogar seinerzeit im Jugoslawien-Krieg für die AWACS-Luftraumüberwachung, also sogar für die militärische Flugaufklärung!

Es ist zwar “nur” Anfang Juni das aktiv-Radar gestört worden, aber man darf sich sicher sein, daß die NATO derzeit alle ihre elektronischen Kampfmöglichkeiten, über welche sie verfügen, üben und entsprechende Manöver durchführen. Und dazu gehört ganz sicher mehr als nur die Manipulation von Transpondern, aktivem und passivem Radar….

Der Vorfall von Anfang Juni wurde seitens der NATO als “Unglücksfall” abgewiegelt.

Bei härteren Tests, härterer Methoden der elektronischen Kampfführung könnten auch drastischere Absichten verfolgt werden, mit härteren Folgen.

Fazit: es fällt den Deutschen schwer es zu begreifen, weil es ihren Horizont übersteigt. Aber in der Welt herrscht Krieg. Maßloser Krieg. Lybien will keinen Dollar für Öl: Krieg. In Deutschland darüber kein Wort. Syrien? Massenmorde, über 100 000 Bürger tot. In Deutschland darüber kein Wort.

Hätte die ukrainische Regierung den Luftraum über dem schwer umkämpften Osten des Landes geschlossen wäre nichts passiert. Aber das wollten die nicht. Wäre der Luftraum geschlossen worden, dann würden der Ukraine Einnahmen für den Überflug fehlen, die die teilfaschistische Regierung so dringend braucht.

Das „Chicagoer Abkommen“ aus dem Jahr 1944 regelt in Artikel 14 , dass die Staaten ihren Vertragspartnern Gebühren für Überflugrechte sowie für Starts und Landungen und Flughafenentgelte auferlegen dürfen. Der Unternehmenssprecher der Lufthansa, Michael Lamberty, bestätigte kurz nach der Flugzeugkatastrophe: “Es gab und gibt derzeit keine Sperrung des Luftraums der Ukraine”. Erst danach wurde der Luftraum um die ostukrainische Stadt Donek gesperrt. Erst später gibt es kein ziviles Flugzeug mehr im ukrainischen Luftraum.
Allerdings gab es zuvor keinerlei Einschränkungen der ukrainischen Luftsicherheit über dem umkämpften Bürgerkriegsgebiet.

Die Einnahmen waren wichtig. Und die USA haben nun daraus Kapital geschlagen. Deutsche verstehen das nicht: aber sie werden jeden Tag belogen und holen ihre Bildung aus der … eben da.

Ihr solltet nicht “vorsichtig sein”. Ihr solltet klar denken und Euere Augen aufmachen.
Auch wenn Querschuesse anderes schreibt. Am 4. Oktober 2001 stürzte eine Maschine der russischen Siberia Airlines, Flug 1812, auf dem Flug von Tel Aviv nach Novosibirsk ins Schwarze Meer. Später stellte sich heraus, “eine irrgelaufen Rakete des ukrainischen Militär” hatte die Tupolev Tu-154 bei einem Seemanöver abgeschossen und die Ukraine übernahm die Verantwortung dafür.

Das ist Fakt. Und auch das nutzten die USA.

Und in den USA und der Ukraine: das sind Nazis. Ihr könnt noch so wegschauen, noch so zur Vorsicht mahnen. Aber die Begriffe Obvermensch und Untermensch werden längst wieder verwendet und angewendet.

Ihr traut Euch blos nicht. Deutsche halten die Klappe und gehorchen. Willy Wimmer – KenFM auf Youtube. Fangt damit mal an. Die beiden besten Interviews überhaupt mit Willy Wimmy, besonders das zweite. Und Euer Bild vom Rechtsstaat kriegt einen Knick. Keine Sorge: es wird nur zurecht gerückt.
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Die Wirklichkeit ist anders als Euer Wunschbild. Kein Grund zur Panik. Aber die Klappe zu halten und jeden Unfug zu akzeptieren: so etwas führt zur Finanzkrise, Target2 und historischer Arbeitslosigkeit…. und eben auch einer NATO Hörigkeit, obwohl dort Obermenschen über Untermenschen herrschen wollen.

Macht Euch also bitte locker: ihr habt es Euch verdient und seid das auch wert.

Hartwig - 18. Juli 2014

Falls meine ernüchternde Argumentationskette gerade angekommen ist, wäre mir lieber, wenn sie anonym veröffentlicht würde. Oder gar nicht. Anonym , unter uns ereichte, hilft vielleicht, denn die Argumente sind sehr evident.

Das ist genau das, was ich meine, wenn ich sage, die Deutschen wollen irgendwas glauben.
Es dreht sich aber nicht darum, das ein riesige Drama stattfindet und ich “hilflos bin”.
Es dreht sich darum, zu erkennen, das dieses junge Mädel ,die beim Irak Krieg von den Babies aus den Incubatoren geworfen redete eine Lügnerin war und zwar vom Botschafter mit vollabsichtlichem Auftrag.
Es sind immer diese Seifenopern, die einen “wehrlos” machen sollen.
Die Welt tickt nicht so. Einen klaren Blick auf die Wirklichkeit: das sind wir wert.
Auch wenn die Wahrheit schmerzt.

Es ist eben wie es ist – und Deutschland verbessert seit EU und Jugoslawien Krieg nix mehr.
Heute ist Kosovon organisierter Organhandel und Bosnien Herzegovina kein Staat. Das ist Aufmarschgebiet und die Leutchen lügen sich was in die Tasche, aus Romantik oder schlechtem Gewissen.
Das haben wir nicht verdient.

Traumschau - 18. Juli 2014

Nachtrag:

http://www.imi-online.de/2014/07/18/flugzeugabschuss-steilvorlage-fuer-naechsten-eskalationsschritt-im-ukraine-konflikt/

Es wird von westlicher Seite an einem ausgewachsenen Krieg gebastelt!
Ist das so schwer zu verstehen?

http://www.larsschall.com/2014/06/27/die-schlafwandler-werden-zu-traumtaenzern/#comment-14923

http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58913

http://principiis-obsta.blogspot.de/2014/07/zur-ukraine-obama-und-nicht-putin-ist.html

Ich rufe die kritischen Blogger nochmals dazu auf, die Menschen aufzufordern, gegen diesen Wahnsinn auf die Strasse zu gehen!
LG Traumschau

Traumschau - 18. Juli 2014

Noch mehr Infos:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/malaysian-airlines-absturz-mh-17-ist-das-sarajevo-2-.html

Sepp - 19. Juli 2014

Heftiges Video von der Unfallstelle, nix für zarte Gemüter :

http://www.liveleak.com/view?i=c76_1405682793

Frage mich nur, wieso der kleine tote Junge bei Sekunde 12 untenrum nackt war/ist, genauso wie der Mann in Sekunde 13, der komplett nackt auf dem Weg liegt… der sieht ja wie frisch aus dem Kühlhaus aus

Tappy - 19. Juli 2014

Tatsächliche Ursache und Hintergrund wird sich wohl nur über die Auswertung der gemessenen Daten in Blackboxen und Radaraufzeichnungen ermitteln lassen.
Was Motive und Verantwortlichkeit angeht, darüber kann etwas Analytik schon jetzt Aussagen treffen.
Im Prinzip gibt es nur reale 4 Szenarien, die es zu betrachten gilt.
– Erste Variante ist ein technischer Defekt (wie auch immer zustande gekommen) der die Maschine abstürzen ließ.
– zweite Variante die Maschine wurde vorsätzlich von Boden-Luftraketen abgeschossen.
– dritte Variante die Maschine wurde versehentlich von Boden-Luftraketen abgeschossen.
– und vierte Variante, die Maschine wurde vorsätzlich von einem anderen Flugzeug abgeschossen.

Für die erste Variante bleibt wohl nur das Bedauern über diesen Unglücksfall.
Zur zweiten und vierten Variante, dem vorsätzlichen Abschuß, muß vorbemerkt werden, dass dies den Abschiessenden natürlich massiv diskreditiert. Voraussetzung für einen vorsätzlichen Abschuß ist also die Existenz eines Anschlußszenarios das es ermöglicht den Abschuß einem anderen Beteiligten in die Schuhe zu schieben. Sei es durch eigenes “Alibi” oder durch plausible Schuldzuweisung.
Wenn der Abschuß vorsätzlich erfolgte, dann wohl kaum von Seiten der Separatisten, denn die könnten aufgrund des Fehlens eigener Flugzeuge auf die das ukrainische Militär gefeuert haben könnte nicht das ukrainische Militär glaubhaft beschuldigen Flugzeuge abzuschiessen. Dasselbe gilt für Russland, das mit einem BUK-System von russischem Boden aus die Machine gar nicht erreicht hätte und auch nichts zu gewinnen hätte mit einem Abschuß eines Zivilflugzeuges. Variante 4 fällt für Russland wohl auch aus, weil völlig offensichtlich über ukrainischem Gebiet mit einemJet aufzutauchen.
Vorsätzlicher Abschuß wäre nur vom ukrainischen Militär nutzbringend durchzuführen und plausibel den Separatisten in die Schuhe zu schieben, weil die schon Tage zuvor ukrainische Maschinen abgeschossen haben und über solche Technik also verfügen. Die internationalisierung des Konflikts und Diskreditierung der Separatisten wäre nützliches Motiv

Für die Variante 3, der versehentliche Abschuß, verhält es sich genau umgekehrt. Hier wären die Separatisten vermutlich die höchstwahrscheinlichen Täter, weil dieses Szenario keinen Sündenbock voraussetzt und mit der bisherigen Reaktion auf die Bombardierungen durch das Ukrainische Militär in Einklang stünde.
Hier stellte sich nur letztlich die Frage wer schickt ein ziviles Flugzeug in ein Kampfgebiet in das er seine eigenen Flugzeuge aus Sicherheitsgründen nicht mehr fliegen lässt.( http://derstandard.at/2000003112421/Luftangriff-auf-Grenzdorf-Ukraine-beschuldigt-Russland )
Und warum tut er das?

Grüße Tappy

Hartwig - 20. Juli 2014

Videos von hoher Qualität ? Woher denn? Wer ist denn an der Unfallstelle? Niemand geht da hin.

Hier ist eine Foto idee, dass der Jet ein Auftragsmord war.
Die Idee lehnt eine Rakete ab: diese hätte elektronisch oder optisch gesichtet werden müssen.
Die Idee sagt: Du brauchst nur wenige gezielte Schüsse.

Das verläuft tatsächlich unsichtbar und würde erklären, warum die Ukraine die Blackbox haben will, die Moskau gar nicht haben will und die Niederländer und Malaysia eigentlich haben sollten.

Dagegen sprechen die Kockelbilder ( die können aber falsch sein oder irreführende Teil zeigen). Die Idee sagt: es wurde einfach geschickt in die Tragflächen geschossen und verändert die Perspektive so, dass es clever erscheint.).

http://friedensblick.de/12462/abschuss-mh17-spuren-deuten-auf-kugelhagel-von-jagdflugzeug-hin/

audio001 - 20. Juli 2014

Verzichtet man auf eine koordinierte Zielzuweisung (z.B. über das Feuerleitradar – zur Zielsuche und Zielzuweisung – z.B. über das 9S18 in einem BUK-Komplex), könnte selbstverständlich auch allein über ein 9A38/9A310 (Besatzung üblicherweise 4 Soldaten) ein autonomer Waffeneinsatz ausgelöst worden sein!- Ein 9A38/9A310 kann aber keine Transponder-Information verarbeiten, sondern unterscheidet nur nach der Freund/Feind-Erkennung!

D.h., da das 9A38/9A310 sowohl als Waffenträger fungiert (Startrampe) – wie auch als autonom arbeitendes System für die Zielsuche in einem zugeordneten Sektor (Einsatzradius rund 30 Km) zuständig sein kann – ohnehin für die Zielverfolgung seiner abgefeuerten Lenkflugkörper und damit letztendlich für das Auslösen der Waffe am Ziel verantwortlich ist – ist es selbstverständlich auch möglich, dass allein über ein einzelnes 9A38/9A310 der Waffeneinsatz verantwortet wurde!

Es spricht derzeit vieles dafür, dass die Seperatisten das Flugzeug abgeschossen haben;- und es ist sicherlich auch nicht auszuschließen, dass der beim Abschuss verwendete Flugkörper aus Beständen der russischen Armee stammen könnte!

In jedem Fall ließe sich der Flugkörper (der Flugkörper hat eine Länge von 5,55 m, das Gewicht beträgt rund 700 Kg) aus den Fragmenten identifizieren, und damit auch bestimmen aus wessen Beständen (oder Lagerort; z.B. Depot im besetzten Teil der Ukraine!) der Flugkörper kam.

Und es wäre Experten ein leichtes zu identifizieren welcher Typ des Flugkörpers (z.B. 9K37, 9K37M1, K37M1-2 oder eine neuere, nur bei den russischen Streitkräften eingesetzte Variante) für den Abschuss verwendet wurde, und damit auch wessen Beständen der Flugkörper zuzuordnen ist (Hinweis: Die ukrainische Armee hat nur veraltete Flugkörpertypen in den Beständen und dürfte dieses aus den Losnummern bzw. der Flugkörper-ID auch belegen können!).

Es ließe sich aus den Fragmenten des Flugkörpers bestimmen, wer der Absender des Flugkörpers war bzw. wessen Bestand (oder Lagerort) dieser zuzuordnen ist!

Es gibt also einen guten Grund die Experten zu behindern und zu verhindern, dass diese in der Lage sind an der Absturzstelle Beweismaterial zu sichern, das über die Herkunft des Flugkörpers eine konkrete Aussage treffen könnte ….

Hartwig - 20. Juli 2014

Inzwischen scheint die Wahrheit über Flug MH17 raus:

Kurz nach dem Eintritt in den ukrainischen Luftraum wurden die Piloten von der ukrainischen Luftwaffe aufgefordert, einen südlicheren Kurs als geplant zu nehmen.

Da die Piloten Sicherheitsbedenken hatten, wurde Flug MH17 von drei Kampffliegern der ukrainischen Luftwaffe eskortiert.

Einer der Piloten dieser Kampfflieger ist der Auftragsmörder: er eröffnete dann über dem “Rebellen”gebiet das Feuer.

MH17 wurde für die Piloten unkontrollierbar und stürzte ab.
Zeugen: der spanische Fluglotse (sein Tweet wurde gelöscht ist aber im Netz archiviert).
Die Bevölkerung am Absturzort.
Beweis: Trümmerverteilung am Absturzort

Eine andere Version muss eine Rakete sichtbar machen – auch auf dem Radar und kann ausschließlich die Blackboxen der Flugzeuge für die Niederlande und Malaysia fordern. Hier ist die Ukraine nicht glaubwürdig: die Piloten müssten unter Eid den Abschuss bezeugen können – oder waren die gar nicht oben. Woher dann die Aufzeichnungen? Und warum will die Ukraine den Flugschreiber?

Ergebnis: wer glaubt, er erhält ein Ergebnis oder auch nur einen Flugschreiber, der ist ein Optimist.
Die doofe DNN veröffentliche ein Youtube das sich als 1 Monat alt herausstellt, ein anderes , von dem der ukrainische Geheimdienst sagen soll, es sei ein Beweis zeigt einen strahlendblauen Sommerhimmel. Es war ziemlich bewölkt.

Die NATO hatte bisher stets und ohne Bedauern gelogen, Washington und UK auch. Die ageschossenen Iraner waren regelrecht scheißegal und die Navi verteilte dafür Orden.
Die Italiener durften 30 Jahre auf die Aufdeckung der Ermordung ihrer Mitbürger durch die NATO warten.

So läuft das und es dreht sich nur um Meinungen. Es waren Haie. Meine Meinung: viele Haie!

mac - 21. Juli 2014

Hallo Leute,

ich möchte nur kurz hinweisen, bevor nun wieder die ganzen Video- und Fotoanalysten hervorkommen und ausgewähltes Bildmaterial (das ihrer Theorie entspricht) bewerten:

Anscheinend scheint die Annahme vorzuherrschen, dass
-> die Erzeuger des Bildmaterial nicht manipulieren können (die angeblichen Inszenierer aber sehr wohl)
-> dass vor Ort nicht Unbeteiligte bereits von anfang beginnen, den “Tatort” zu verändern

Es werden die Zeugen und Hinweise zitiert, die passen, ohne zu Berücksichtigen, dass hier auch Menschen sind, die diese Bühne nutzen.

Das alles führt zu einer deutlich höheren (beabsichtigten) Verwirrung, denn abgesehen davon, dass mögliche Täter von jeder abstrusen Verschwörungstheorie profitieren, die hinzukommt und das Bild verschleiert.
Nein auch Medien schlachten dies nun aus, so gut es geht.

—
Wir können und müssen auf die offiziellen Ergebnisse warten und dann kann man die diskutieren (und auch nicht glauben), aber vorher macht es keinen Sinn, einen Schuldigen zu nennen und bereits Konsequenzen einzuleiten.

Zusatzanmerkung:
In der heutigen Welt der schnellen Datenübermittlung fällt es schwer Ursache und Wirkung auseinanderzuhalten.
D.h. es sitzen tausende Mitarbeiter an irgendwelchen Kommunikationsknoten und ich bin sicher, dass diese bestimmte (vorher definierte und theoretisch durchgespielte) Ereignisse erkennen und sofort Maßnahmen einleiten, um diese Ereignisse zu ihren gunsten zu nutzen/auszuschlachten.
D.h. Checklisten, was durch wen zu tun ist, damit es die beabsichtigte Wirkung in der Welt erzeugt.

Die sind inzwischen so gut und so schnell, dass es später auch so aussehen kann, dass diese dieses Ereignis selbst iniziiert hätten.

Hartwig - 21. Juli 2014

(1) Satellitenaufklärung zur Rakete? Fehlt noch.
(2) Startrampenbilder legt die russische Seite vor: die Ukraine hat Systeme räumlich nah platziert
(3) Der Tonmitschnitt wurde widerlegt;
(4) Der Transport vom Raketensystem widerlegt
(5) Poroschenko und die Presse warnten vor überraschenden Ereignissen (1 , 2 Wochen her)
(6) Poroschenko hat seine Flugsicherheitsdaten nicht vorgelegt. Warum nicht?
(7) Russland legt seine Flugsicherheitsdaten vor. Überraschung : ein Jet. (6) ist offen.
(6) Dummerweise findet keiner eine goße Hülse, so ca. 5,5 m lang. Kein Boden-Luft?
(7) Die Flugschreiber? Stehen aus.
(8) Die ersten am Ort haben mit Sicherheit nach Beweisen gesucht: die könnten sie auch haben und übergeben. Steht aus.

Situation? Poroschenko beschwört 9/11. Ob das Deutsche hören wollen?
Die Untersuchung wird heikel. Oh wei.

Silbermond - 21. Juli 2014

mal was anderes: weiß jemand, warum schon der 16. bankier in d. Jahr tot aufgefunden wird????

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-21/goldman-sachs-managing-director-nicholas-valtz-found-dead.html

DL - 22. Juli 2014

sorry,

hier noch der Link:

Traumschau - 22. Juli 2014

Ein sehr interessantes Interview mit einer ukrainischen Abgeordneten, die sehr deutliche Worte zu der Situation der Ukraine findet:

http://www.youtube.com/watch?v=k25m68oy0vY#t=205

Es ist unerträglich, dass gerade unsere Regierung dieses Regime unterstützt!!
LG Traumschau

Traumschau - 22. Juli 2014

Über den “würdelosen” Umgang mit den Leichen, den Kerry so kritisierte, und die richtige Darstellung eines Korrespondenten vor Ort, der so ganz und gar nicht erklärte, was die Redakteure eigentlich hören wollten:

[audio src="http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3" /]

Aufgefischt bei Fefes Blog:

http://blog.fefe.de/

Welchen Stein man auch umdreht, es kommt immer nur westliche Lügen-Propaganda zum Vorschein!

LG Traumschau

Traumschau - 22. Juli 2014

Falsche Übersetzung der Aussagen einer Frau aus Donezk durch das ZDF. Diese “Übersetzung” sollte wohl allen Michels “klar machen”, dass diese Leute alle Terroristen sind, gegen die man hart vorgehen muss – anders kann ich das nicht deuten:

LG Traumschau

Hartwig - 22. Juli 2014

Die interessante Meldung ist, das ich aktuell NICHT die Home Page Robert Parry erreichen kann.

Robert Parry, dessen Ruf laut Associated Press erstklassig ist, schreibt:
„Meine Quelle, die mir in der Vergangenheit bereits zutreffende Informationen in ähnlichen Fällen geliefert hat, sagte mir: Die US-Geheimdienste verfügen über detaillierte Satellitenbilder von der verdächtigen Raketenabschuss-Batterie, von welcher die verhängnisvolle Rakete abgefeuert wurde.

Doch die Batterie scheint unter der Kontrolle von Soldaten der ukrainischen Regierungs-Armee gewesen zu sein. Ihre Bekleidung sieht aus, als wären es ukrainische Uniformen.

“Die Quelle sagte, dass die CIA-Analysten noch nicht ausschließen wollten, dass es sich um Rebellen aus der Ostukraine handelt, die ähnliche Uniformen tragen. Doch die ursprüngliche Einschätzung war, dass es sich um ukrainische Soldaten handelt.”

usw.
Das ist deckungsgleich mit den Fakten, die die Russen vorlegten.
Wobei die Russen zusätzlich noch den Jet oder die Jets haben.

Da die USA im alleinigen Besitz der Satellitenbilder sind, die die Russen anfragen und erbeten haben, ist diese Aussage von RP so bemerkenswert.

Traumschau - 22. Juli 2014

@thewisemansfear
Habe die Seite über achive.org gesucht und gefunden:

http://web.archive.org/web/*/http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

Dann unter dem entsprechendem Datum schauen und anklicken – fertig!
Danke und LG

Hartwig - 22. Juli 2014

Nix ist schön.

Die Position des wohlgemerkt “experimentellen” amerikanischen Satelliten, der gerade mal 16 min die Absturzstelle beobachten kann, war tatsächlich über der Absturzstelle.

Frage an alle: Gibt es so viel Zufall?

Die ganze Zeit über habe ich immer wieder stückweise den Narrativen aus dem Radio gelauscht.
Mir erschloss sich, dass man den USA nachredet. Folgende Ergebnisse:

(1) Die Schuldfrage ist den USA / der EU bereits entglitten: dort sieht man keine Chance mehr, den “Separatisten” den Abschuss anhängen zu können. Das ist bereits voll aus dem Fokus genommen worden.

(2) Die Sanktionen gegen Russland werden erklärt.Volle Sanktionen. 0 Export. 0 Import. Die entsprechenden Narrative sind bereits im Radio und steigern sich. Die sind wirklich so benebelt und glauben, den Russen als Persona non grata verkaufen zu können.

Diese Idee ist an Naivität und Wirklichkeitsfremde kaum zu überbieten. Sie gingen soweit, den Russen den Kapitalmarkt sperren zu wollen. Nun braucht der Russe keinen Kapitalmarkt, denn er hat Kapital. Aber die reden von 100% Boykott. Das ist die Idee.

Russland, Putin selber, hat genau so einen Kommentar abgelassen: die bunten Revolutionen, das seien alles Destabilisierungen usw. . Das ist genau der Tonfall, der der eigenen Gemeinde sagt, “wir schaffen das schon. Kein Grund zur Sorge, da kommen wir durch.”.

Die EU ganz anders und 110% nach USA Drehbuch mit Rephrasierungen des Vorsprechers Kerry oder Obama. Die Sache mit dem 9/11 Analogon ging total schief und jetzt soll Russland eben wirtschaftlich weich gekocht werden.

Das ist tatsächlich das, was Dr. Steinmeier ( ein Mensch, den ich für unterdurchschnittlich begabt halte, um es vorsicht auszudrücken – wie geht es Euch? ), versucht, uns zu verkaufen. Der Typ hat , da er sich grenzenlos ungeschickt artikuliert und das auch mit einer Stimme die aus dem Mülleimer einen Konzertsaal machen will, hat natürlich keinen guten Schreiber. Ergo stammelt der stereotyp die Übersetzungen von Kerry nach.

Das ist der politische und diplomatische Beitrag der aktuellen Regierung und Europas.
Und nicht mehr.

Ich konnte keinen substantiellen Beitrag erkennen. Das hat mich dann doch erschreckt.
Wie geht es Euch damit?

Traumschau - 23. Juli 2014

Putin ist nicht Schuld:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/23/usa-blasen-zum-rueckzug-putin-ist-nicht-schuld-am-abschuss-von-mh17/

Ich erninnere noch mal an den Artikel von Robert Parry:

http://web.archive.org/web/20140722111529/http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

LG und Gute Nacht!
Traumschau

Hartwig - 23. Juli 2014

Jetzt beginnen die Ukraine und die FAZ ganz heftig damit, die “Separatisten” zu beschuldigen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ostukraine-separatisten-am-abschussort-sollten-piloten-festnehmen-13059009.html

Jämmerlich und auf dem Rücken der Opfer. Ein starkes Indiz für den Mangel eines Konzeptes. (z.B. für Frieden und Handel mit Russland.) .

Traumschau - 23. Juli 2014

Angst habe ich deshalb, weil das m.E. eine ganz enge Kiste wird, aber trotzdem nicht alles hoffnungslos verloren ist!
Ja, dieser Typ macht das ja nicht zum ersten mal! Der ist ja bekannt!

Und ich wiederhole mich: Wir müssen die Menschen auf die Strasse bringen, damit sie gegen diese “Politik” protestieren. Das wird am Ende entscheidend sein, denke ich!
LG Traumschau

Hartwig - 23. Juli 2014

Eine Sprecherin des Außenministerium sagte “Jetzt reicht es”. Nicht Fr. Dr. Merkel.
Frau Dr. Merkel ist voll auf der Linie der USA – sie sagte

“Es sei auch keine Bereitschaft zu erkennen, in dem Maße auf die prorussischen Separatisten in der Ostukraine einzuwirken, wie dies erforderlich wäre. Moskau stehe zudem weiter in der Pflicht, den Zustrom russischer Waffen in die Ostukraine zu unterbinden.”

D.h. sie sagte: die Freischärler sollen verlieren. Das ist nicht von gestern. Das ist ihrer Haltung.
Fr. Dr. Merkel will sich Verdienste beim Aufbau des US empires erwerben. Auch in Afghanistan. Sie steht zum empire. Findet sie in Ordnung.

Hartwig - 23. Juli 2014

Selbstverständlich kann ich nichts erwarten von Querschuesse.
Immer ich. Warum nicht Querschuesse?

Querschuesse ist eine neutrale Rolle und das hilft der Versachlichung der Anfrage.
Richtung an die holländische Presse , also sozusagen unter Kollegen ” wir haben da mal eine Frage, habt ihr da mehr Auskunft?”

Nicht an diejenigen, die Stillhalteprämien einstreichen (Politiker, wie BT Abgeordnete oder die Kanzlerin.). Die trauen sich doch gar nicht zu antworten. Und die Mail wird abgehört von den USA.

Also gut, ich frage selber. Weiß noch nicht wie. Wen, weiß ich auch noch nicht. Ich werde darüber eine Nacht schlafen.